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DYLANTHOMAS
Inviato il: Jul 8 2007, 01:00 PM
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Può essere interessante farsi un giro per le varie, svariate e sconfinate web-community che mettono in contatto persone di tutto il mondo attraverso chat e foto.
La prima cosa che risalta è che la maggioranza degli iscritti è di età giovanissima e anche di aspetto gradevole. Giá da questo ci sarebbe da rivedere tutta la montagna di cazzate che sono state dette sul perché uno mette la foto su Over.
Ma torniamo ai giovani, basta una rapida occhiata veloce per constatare che la maggior parte e soprattutto chi inserisce centinaia di foto sono LE giovanissime. Basta ancora poco però per rendersi conto del tenore della maggior parte delle foto pubblicate. C’è un comune denominatore che unisce il 90%di queste : la provocazione. Anche nelle foto apparentemente più innocenti, risalta da parte di queste ragazzine una malizia nell’esporsi che puó partire dalla semplice configurazione dello sguardo, della posa, fino ad arrivare all’esposizione apparentemente casuale di parti del corpo o indumenti intimi.
Altro particolare interessante è che quello che dico riguarda tutta l’italia, ma cresce proporzionalmente a quanto si scende da nord a sud.
In sintesi è uno spaccato che fotografa in modo reale, l’ultima generazione, i nostri figli, i nostri nipoti. Una tendenza che vede poi casi estremi, ma purtroppo diffusi, in quello che racconta Marida Lombardo Pijola nel suo libro-indagine “Ho 12 anni faccio la cubista mi chiamano principessa”. Chi ha avuto modo di leggerne o ascoltarne solo qualche brano, sarà sicuramente rimasto sconvolto da quanto raccontato da questa brava giornalista.
In conclusione, Alberoni e soprattutto chi ancora lo legge, farebbe bene a rendersi conto che I metodi di seduzione degli uomini verso le donne, appartengono a un altro secolo. Cose che ormai puoi trovare giusto in qualche chat di sfigati o in qualche sobborgo padano. Il mondo nel frattempo è cambiato e non si può non chiedersi il perché.
Ad esempio: si tratta veramente di degenerazione di una parte considerevole dell’umanità ?
Non si tratta forse di emulazione dei loro punti riferimento, gli adulti, i genitori. C’entrano qualcosa i modelli, i valori proposti e forse imposti dai mezzi di comunicazione, televisione in primis ?


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DONAFLOR
Inviato il: Jul 8 2007, 01:18 PM
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La provocazione non è seduzione...(fa anche rima)
Un atteggiamento provocatorio può non essere seduttivo e viceversa.Un giovincello che si fa fotografare mezzo nudo in un sito mettendosi in evidenza con pose plastiche, per i mio modo di vedere le cose , non ha nulla a che vedere con la capacità di rendersi seduttivo o affascinante...
In ogni caso la mano sul fuoco non ce la metto, temo di bruciarmela. Non saprei. Gli ormoni maschili sicuramente orbitano diversamente...Per molti basterà un sito, una cubista, un perizoma.Boh!...
Sarà vero anche così...
p.s
Effettivamente alcuni comportamente, da parte delle giovanissime si sono, in questi ultimi anni, profondamente modificati.Molta è la voglia di apparire, altrettanta la spregiudicatezza.Tali atteggiamenti io li definisco: effetto" Grande fratello", ma anche "saranno famosi"... figli e figlie "degeneri" partoriti dalla nostra TV...
Come tu mi vuoi...
Alcuni modelli televisivi (negativi), proposti quotidianamente ed in maniera sistematica, sono attecchiti, del resto l'erba gramigna non muore mai...prendiamone atto.
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DYLANTHOMAS
Inviato il: Jul 8 2007, 01:22 PM
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A proposito di conoscere i nostri figli, vorrei aggiungere un altro argomento correlato, quello della scuola e degli insegnanti, giá trattato da altro punto di vista in altra discussione.
Premetto che essendo un anarchico inside, sin dall’età di 6 anni non ho mai potuto soffrire gli insegnanti. Aggiungo che oggi più che mai ho poca stima della classe insegnante, quello che vedo intorno nella maggioranza è di livello infimo, non posso non chiedermi cosa hanno da insegnare questi ai nostri figli.
Detto questo però, dalle cronache e dai racconti diretti e indiretti, mi rendo conto che c’è qualcosa di profondamente e preoccupantemente cambiato nella scuola. La mia impressione è che gli insegnanti non siano piú in grado di farsi ascoltare, rispettare e imporre quel minimo di decenza che è dovuto a un luogo istituzionale.
Possiamo peró dare tutta la colpa alla classe insegnante? Su questo non credo. Sentire i genitori che prendono di petto gli insegnanti o addirittura li denunciano, quando non li picchiano, perché si son permessi di dare una giusta punizione a uno studente, secondo me è inaudito.
Il genitore che dice: “Mio figlio-a non farebbe mai una cosa del genere” mi ricorda quelle madri che ai miei tempi criticavano quelle ragazze che si mettevano la minigonna e dicevano “mia figlia è una ragazza seria non la metterebbe mai”, in realtà erano madri delle peggiori zoccole della scuola.
E qui torniamo al tema, in un tempo in cui i genitori abbandonano i figli alla tv, alle colf, alle nonne e soprattutto a se stessi, perché troppo presi dal lavoro, dalla carriera, dai fatti propri, (dalla chat), quanti sono quelli che veramente conoscono i loro figli? Non è difficile capire che un insegnante purtroppo conosce i nostri figli meglio di noi.
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DYLANTHOMAS
Inviato il: Jul 8 2007, 01:26 PM
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Spero che le persone dotate di materia grigia (quasi tutte) abbiano capito di cosa ho parlato. Altrimenti o lo riscrivo da capo, o meglio cancello la discussione.
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DONAFLOR
Inviato il: Jul 8 2007, 02:27 PM
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Un insegnante trovandosi costantemente sul campo ha certamente il polso della situazione.
Vede...prende atto della realtà, ma non è sempre un bel vedere.
Potrei riempire almeno dieci forum di episodi e situazioni che riguardano atteggiamenti, comportamenti e problematiche relativi alla crescita nel periodo della preadolescenza .
Di fatto è molto difficile generalizzare , ogni alunno o figlio è un universo a sè... giudizi e i pregiudizi dovrebbero essere mirati a specifiche situazioni e realtà.
Quando avrò tempo descriverò il mio ultimo giorno di "scuola" di quest'anno scolastico andato...Io e mio figlio:la medesima realtà a confronto... alla fine è sempre solo questione di punti di vista.
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vladtepes
Inviato il: Jul 8 2007, 03:04 PM
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concordo in pieno adri con il fatto che oramai noi genitori non conosciamo i nostri figli...ricordo da piccolo i miei genitori e anche i genitori di molti miei amichetti/e del tempo dicevano una frase cosa hai fatto' non dir bugie che ti leggo in faccia la verità.....questo per dire che al giorno d'oggi manca in noi genitori la capacità o la voglia di leggere la verità in faccia ai nostri figli...., partiamo dai presupposti che son sempre angioletti che certe cose non le farebbero mai ect ect e ci scagliamo contro chiunque dal vigile che ce li multa, al poliziotto che li mena allo stadio all'insegnante che li redarguisce a scuola, è vero che gli insegnanti non hanno polso oppure non hanno la capacità di imporsi oppure più semplicemente han perso la voglia, come del resto noi genitori. Altro motivo una volta i genitori in grande maggioranza prima ti davano due manatoni e poi ti spiegavano quello che avevi fatto (sempre che non ti davano i manatoni e basta), come in ogni occasione siamo passati da un estremo all'altro dalle botte gratuite al non poter nemmeno dare il classico e salutare sculaccione o la classica punizione, senza correre il rischio di di incorrere in denunce e storie varie, su una cosa non sono d'accordo che gli insegnanti conoscono i nostri figli mglio di noi......non li conoscono neppure loro, forse intuiscono più di noi certe situazioni ma in definitiva nessuno li conosce.....il dramma che essendo ancora giovanissimi non si conoscono nemmeno loro.....
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DYLANTHOMAS
Inviato il: Jul 8 2007, 04:21 PM
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Conoscono nel senso che spesso sono spettatori di certi comportamenti dei ragazzi, che invece i genitori ignorano.
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DONAFLOR
Inviato il: Jul 8 2007, 05:23 PM
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In effetti...da una delle finestra, di un'aula, della scuola presso cui lavoro, essendo questa a forma di ferro di cavallo, avevo modo d'intravedere mio figlio in azione...
Lo avrei preso quotidianamente a ceffoni, il tutto senza neppure la "colonna sonora"...
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siculamente
Inviato il: Jul 9 2007, 10:21 AM
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Sul fatto che noi genitori ignoriamo certi comportamenti dei nostri figli ho i miei dubbi...ci sono degli aspetti che si ignorano volutamente e altri inconsapevolmente.
Se un figlio, IL TUO, diventa misterioso qualcosa di strano ci sarà, io quando mi accorgo o meglio quando non riesco a capire cosa sta avvenendo non riesco a prendere sonno la notte ma neppure il pomeriggio eh!! Da ciò inizia un piano di indagini rudimentale banale e ridicolo che mi porta che a fare ulteriore confusione ma almeno ho approfondito aspetti del suo carattere che ogni giorno si modifica paurosamente.
Altro aspetto fondamentale che non viene risaltato è che noi dovremmo prima di tutto iniziare un piano di ordine di rivalutazione dei ruoli in seno alla famiglia iniziando dall'ambiente domestico nulla va lasciato al caso il padre fa il padre?!?! la madre è dolce ascolta e diventa dura quando serve?!?!
Anche i nonni hanno un loro ruolo "fondamentale" per la crescita dei nostri figli sono saggi molto ma molto più tolleranti meno folli personalemente ritengo che i miei genitori hanno dato moltissimo ai miei figli hanno contribuito a farli crescere in modo differente da come ho fatto io... certe parole dette al momento giusto certi lavoretti che compiono antichi unici l'amore incondizionato che hanno nei loro confronti i figli queste cose le sentono!
Il Vlad che inizia a colpevolizzare la scuola e quindi gli insegnanti non fa altro che mettere in risalto la confusione di ruoli che ha in testa!!!
Il ruolo del genitore padre-madre non può essere delegato alle istituzioni scolastiche ecclesiastiche sportive....a scuola gli insegnanti sono principalmente i mediatori tra la cultura e lo studente il loro compito è quello di fare amare i libri e capire come sedurre un alunno di indirizzarlo alle scelte...
Intanto noi genitori dovremmo capire che riempire i vuoti dei nostri figli è fondamentale (sport, musica, lettura aiutano i nostri giovani a tornare stravolti e a desiderare un letto anzichè pub)
La famiglia (padre, madre, nonni, zii, gatti cani pesci più la famiglia è estesa più il giovane ha occasione di confrontarsi) ha il dovere di educare i figli e non può DELEGARE altri nel delicato compito........
Altra qualità da non sottovalutare è quella del saper ascoltare anche in questo caso il "mutismo" di noi genitori spesso è paragonabile a un'ampollina di olio profumato da utilizzare nei giorni di sole arso nel deserto, un genitore che dà regole tipo caserma non è il massimo meglio starsene là essere presenti e muti come i pesci, grazie a questi bagni di mutismo il giovane si sente libero trova lo spazio e inizia a manifestare le idee o le incertezze che ha dentro se poi facciamo pure gli attori fingendo pure di meravigliarci per quello che ci raccontano per loro è una grande soddisfazione...facendo così a me qualche volta prende un infarto muoio stecchita...ma ci vuole anche quello.
In pratica un manuale come essere buoni genitori non esiste anche perchè ogni figlio è un mondo a parte nessuno è uguale ad un altro neppure tra fratelli si è uguali ma se siamo vigili pazienti e dotati di buona volontà forse qualcosa di carino verrà fuori....(speriamo bene)
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siculamente
Inviato il: Jul 9 2007, 10:24 AM
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anche la classica "tumpulata" (una sola al momento giusto) spesso può diventare un miracolo della natura...
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DYLANTHOMAS
Inviato il: Jul 9 2007, 10:41 AM
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Manesca!!
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DONAFLOR
Inviato il: Jul 9 2007, 12:42 PM
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Sempre a proposito di figli ed educazione , una cara amica, e collega , tempo fa mi disse una frase che ritengo valida.
"In un ragazzo, qualche ora in compagnia dell'amico sbagliato, può rovinare decenni di buona educazione ..."
Com'è vero!
Spesso condizionano anche le amicizie.
I ragazzi, il più delle volte ,per sentirsi parte del gruppo ,tendono a seguire maggiormente suggerimenti e consigli di amici piuttosto che quelli di mamma e papà.
Il genitore non è solo nel suo "processo educativo"sappiamo bene che, interagiscono innumerevoli variabili e altrettanti fattori condizionanti esterni.Prendiamo ad esempio le famiglie allargate...
I segnali di disagio in ogni caso , quando ci sono sempre visibili , questo in maniera più o meno plateale.A volte si può far finta di non vederli.Cieco è chi non vuole vedere....
Questo anche per una questione di pace e benessere individuali. Sappiamo tutti che è desisamente più semplice avere un atteggiamento buonista, assecondando i figli in ogni capriccio o desiderio.
Più impegnativo e ,a volte, avvillente dire dei NO...o rimproverare.
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DONAFLOR
Inviato il: Jul 9 2007, 01:04 PM
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Mi viene in mente ora un altro episodio...
Ho una cara amica, il cui padre, pace all'anima sua, era carabiniere.
Sicuramente, presumo anche per via della professione ,egli conosceva bene i rischi e le insidie del mondo moderno.
Bene, sta di fatto la mia amica avesse un fratello, di qualche anno maggiore.Poichè per diversi anni frequentai assiduamente la loro casa potevo spesso vedere quel pover uomo disperarsi per i "ritardi" e le notti brave del suo primogenito...Il giovane veniva sistematicamente marcato a vista, dal padre, questo in ogni genere di uscita, diurna o notturna che fosse.
Di sera ,il nostro carabiniere, spesso usciva, andandoselo a cercare in giro, nei bar e nei locali della città...(I cellulari non esistevano ancora)
All'epoca questo genitore così apprensivo (i miei erano molto moderni a confronto) mi faceva morire dal ridere...
Ora, essendo io madre, ripensandoci devo dire che rido molto,meno....difatti, appena ne ho l'occasione, con mio figlio, mi comporto praticamente come lui...Mi piace avere la situazione sotto controllo.
Ruoli ribaltati...
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DYLANTHOMAS
Inviato il: Jul 9 2007, 01:38 PM
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QUOTE (DONAFLOR @ Jul 9 2007, 01:42 PM)
"In un ragazzo, qualche ora in compagnia dell'amico sbagliato, può rovinare decenni di buona educazione ..."
Come'è vero!

E poi di che ci meravigliamo?
Le amicizie non le impone né la natura né il medico, a 2 anni come a 60, uno se le sceglie.
Un ragazzo che frequenta una "cattiva compagnia" ha sicuramente una motivazione, può non essere una cattiva compagnia come sembra, può essere alla ricerca di un complice nella trasgressione in quanto proveniente da educazione troppo repressiva, può scegliere un modello, una personalista forte che lo attrae in quanto mancante di personalità. Infine e molto probabile, é lui stesso una cattiva compagnia e a volte ancora peggio di quello che i genitori pensano dell'amico da non frequentare.
In sintesi, troppo facile per i genitori tirarsi fuori. Un figlio che riceve buona educazione e soprattutto buon esempio.. difficilmente può essere condizionato dalle cattive compagnie.
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DONAFLOR
Inviato il: Jul 9 2007, 01:54 PM
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balle...
troppo facile affidarsi al caso, le situazioni "se hai le palle" le controlli eccome.
Non parlo di adulti, ma di preadolescenti.10-15 anni, per
capirci. In questa fascia d'età sono ancora plasmabili i ragazzi...con le dovute raccomandazioni si riesce ancora a mantenere la situazione sotto controllo.
Certo bisogna farsi "il culo"...
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DONAFLOR
Inviato il: Jul 9 2007, 02:08 PM
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Se lei dovesse vedere sua figlia frequentare qualche amica che non le piace? Oppure la vedesse uscire di casa vestita come una squillo...o ancora se dovesse rientrare ad orari diversi da quelli concordati precentemente???
Io dico eccome...(nel senso che mi esprimo...parlo)
Il metodo del "lavaggio del cervello" è sempre valido.Le raccomandazioni non hanno mai fatto male a nessuno...
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siculamente
Inviato il: Jul 9 2007, 03:44 PM
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Come hai ragione dona!
E' verissimo le amicizie sia buone che cattive condizionano i ragazzi più di quando immaginiamo e non è una questione di personalità carente è solo perchè sono adolescenti, immaturi, giovani anche fisicamente parlando hanno uno sviluppo non completo della corteccia cerebrale... poco maturi.... ormoni a tremila stimoli negativi che arrivano da tutti i lati comunicazione semplificata un sms e tutto si chiarisce...
Che devo raccontare che ieri sera mia figlia con le sue amiche ha fatto finta di non vedermi?!?!? IO PASSO DAVANTI A LEI E LEI GUARDA AVANTI COME PER GUARDARE APPARIZIONI DI ANGELI O VISIONI DI ORIZZONTI MAI VISTI SUL PIANETA TERRA?? L'avrà visto fare a qualche sua amica (Kretina) e a lei è piaciuto siccome lei non è la sua amica ieri le ho fatto notare che queste cretinate non sono frutto della sua ragione e che la cose è penosa e ridicola....
Intanto quest'estate noi madri del gruppetto degli amici di mia figlia pur non avendo moltissimo in comune cioè avendo vite differenti quest'estate abbiamo costituito un'associazione di giovani madri finalizzata alla frequenza esclusiva dei giovani che fanno parte del gruppo da noi creato a loro insaputa...la madre della migliore amica di mia figlia (collega tua cara dona) ha pure spostato le vacanze nelle zona che frequentiamo noi...e per allietare i tempi di maturazione abbiamo studiato piani con pomeriggi organizzati dalle sottoscritte dove loro si sentono autonome e libere ma non si rendono conto che siamo noi a gestire la cosa intanto così facendo si allungano i tempi e quando diverranno autonome si spera siano leggermente più mature rispetto ad oggi.
La nostra associazione è un vero e proprio laboratorio di osservazione con tanto di "inviati" che osservano da lontano ci avvaliamo di collaboratori scelti :-)) ....insomma anche per fare i genitori sono necessarie intraprendenze di questo tipo coalizzazioni e verifiche da parte del gruppo di genitori così facendo ogni iniziativa poco carina viene bocciata dal gruppo di genitori (madri) questo sicuramente li destabilizza difatti io e questa signora siamo diventate assai assai assai amiche per forza di cose prima ci sentiamo noi.... poi loro ignare della comunicazione avventa tra noi madri loro perdono forza si ritrovano un NO secco o un SI stupendo (dipende dalle situazioni) da entrambe le parti.
Per esempio domenica si organizza una micro vacanza a S. Vito Lo Capo con questa famiglia. Per ora funziona a meraviglia.
E' dura essere genitori eh!
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DONAFLOR
Inviato il: Jul 9 2007, 04:47 PM
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Pensa se si dovessero "coalizzare" i nostri genitori...tra le chat e i vari forum: gente equivoca...
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DYLANTHOMAS
Inviato il: Jul 9 2007, 05:56 PM
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Per fortuna Lelé, è una gran cazzona, tenta sempre di prenderci in giro raccontandoci storie assurde e.. poi qualcuno ci crede pure…
Mi immagino se veramente fosse così, se davvero i giovanissimi dovessero avere un comportamento corretto solo per costrizione da controllo e non perché in base agli insegnamenti e all’esempio ricevuti siano in grado di discernere ció che è consentito e ció che non si deve.
Beh credo che passati i 18 anni e scampati i controlli, sarebbero tutti delinquenti e puttane.
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DYLANTHOMAS
Inviato il: Jul 9 2007, 06:44 PM
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Mi riallaccio all’ultimo post fatto sull’altra discussione, sempre indirizzato a quella che è la mia croce.
A un figlio intelligente, si riesce anche a spiegare le cose con le dovute maniere e in qualche modo qualsiasi etá abbia capisce. In mancanza di cervello invece bisogna fare come con le bestie, come dice Lelé, serve un tumpulune. Al cane per insegnargli a non fare la pipí in casa, lo si mette col muso dove l’ha fatta e lo si riempie di mazzate, o no?
La cosa evidente, è che la NOSTRA, pur in assenza di cervello, di mazzate ne ha ricevute poche. Per noi poco grave, specie per me, quando la fa grossa, la facciamo star zitta. Ma non posso non pensare a quei poveri figli…
C’è anche da mettere nel conto, che prima o poi ci sará qualcuno che avrà l’occasione e la riempirà di mazzate sul serio. Son certo che quel giorno tutti quelli che la conoscono diranno: Peró se le è meritate.
Questo era per completare l’argomento educazione…
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vladtepes
Inviato il: Jul 9 2007, 09:11 PM
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adri come darti torto..in casa mia fino ai 16/17 anni han cercato di impormi quello ceh volevano il babbo poliziotto e la mamma figlia di carabiniere......, controlli a sorpresa a scuola e via dicendo....e ti posso dire che qualcosa l'hanno ottentuto che i cazzi miei me li son fatti lo stesso, sviluppando l'intelletto e diventando un pianificatore quasi perfetto.....infatti ho la fedina penale linda......e al casellario giudiziario c'è scritto nulla. Se vogliamo che un figlio davanti diventi quello ceh vogliamo e che in realtà abbia una doppia vita...soffochiamolo coi controlli......bullismo e baby gang vi dicono nulla?...e non sempre son figli di delinquenti e prostitute ...anzi.....
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siculamente
Inviato il: Jul 10 2007, 10:49 AM
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qua come sempre si esagera!!!
quello è arrivato al bullismo alle gang ma sarete impazziti? uno schiaffo al momento giusto non ha mai fatto male a nessuno, anzi in alcuni casi è dovuto non si parla in termini di alzate di mani giornaliere o come dose settimanale tipo farmaco per educare o per farsi capire non occorre arrivare a tanto ma se i miei figli mentre guido o faccio qualcosa di delicato dove si può anche morire e sanno che io mi distraggo e non posso prestare le dovute attenzioni in quel momento e loro me lo fanno di proposito sopravvalutando le mie capacità (discutono o fanno di proposito qualcosa che non va) io dopo uno schiaffo forse glielo dò e gli spiego pure il motivo che tra l'altro loro già conoscono da tempo!!!... se poi voi avete la convinzione che con la massima libertà si ottiene di più mi spiace ma non sono d'accordo ci sono situazioni esperienze che i ragazzi posso fare quando sono più maturi è chiaro che noi genitori non possiamo andare a verificare o pianificare tutto anche perchè la cosa è fattibile fino a quando loro stessi non perfezionano le tecniche ma un genitore DEVE (nei limiti del possibile) cercare di correggere e indirizzare l'adolescente a fare le esperienze sane (poi loro trasgrediscono ma una vocina la mia la sentiranno una piccola percentuale di saggezza l'avanno assorbito.. mi auguro di si!).
Mia nipote non metteva quasi mai il casco anzi proprio mai messo (intelligente liceo classico voti abbastanza alti) il motivo è da perfetta cretina col casco si rovinava la pettinatura....bene oggi è viva solo perchè quel giorno quel pomeriggio ha pensato di metterlo anzi perchè il conducente del motorino ha detto di aver visto i vigili urbani per la città!!!! Se noi predichiamo e molti ragazzi immaturi non si curano...io glielo dico fino allo sfinimento e forse qualche schiaffo se la vedo in giro glielo dò io stessa alla mia cara nipotina che voglio vederla domani se riesce a salire sul motirino dopo quello che sta attraversando......poi se qua siete persone con poca anima.....
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siculamente
Inviato il: Jul 10 2007, 10:58 AM
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poi tu vlad parli come se tu stesso fossi venuto bene.....
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vladtepes
Inviato il: Jul 10 2007, 08:10 PM
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Ma per far capire le cose c'è bisogno delle mazzate?......ma in che mondo vivi?....la nostra società non ce lo permette ed è giusto così...i ragazzi devono fare le cose perchè capiscono che è sbagliato, non perchè sennò piglian degli schiaffoni......io son venuto benissimo, ti ripeto ho sempre fatto i cazzi miei usando il cervello e la mia fedina penale è PULITA, per quello devo ringraziare coloro che pensavano che con la cultura del sospetto e con il marcamento asfissiante si potesse evitare che i figli pigliassero na brutta strada.....e non mi riferisco solo ai miei genitori ma a tutta quella generazione che altro non faceva che controllare controllare controllare, che prima ti dava na manata e poi forse ti diceva il perchè......ma la rabbia che fai covare dentro a un ragazzo dove la metti?
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